生疏，是拉出一個距離——你知道他這樣的想法，是為他自己，但不要在意，也就是了解但不在意。【專訪】蔡神鑫《真我宣言》

完整節目請收聽：安一心專訪《真我宣言》譯者蔡神鑫【心悅幸福樂│真我宣言：印度靈性導師拉瑪那尊者的教誨福音】

主持人：親愛的朋友，又在空中和大家見面。今天想和大家介紹一紅桌文化出版的書《真我宣言：印度靈性導師拉瑪那尊者的教誨福音》此書是由蔡神鑫翻譯，今天蔡教授來到線上來和我們分享這本書。

蔡教授：大家好！　　

主持人：蔡教授已翻譯或註解許多拉瑪那尊者所著的書。而這本《真我宣言：印度靈性導師拉瑪那尊者的教誨福音》，最主要是要闡述什麼呢？

蔡教授：本書載述印度靈性導師，拉瑪那尊者（Sri Ramana Maharshi, 1879-1950）與其知名信徒摩里斯．佛利曼（Maurice Frydman, 1894-1976）的問答對話。佛利曼記錄內容，再請尊者修正，彙編成書。

　　這本書是少數由拉瑪那過目修正後的書，故此書可精準表達出拉瑪那的教導，此書於1939年拉瑪那六十歲誕辰日，匿名出版，出版後頗受好評。

主持人：此書有提到「你始終是自由的，而那個自由，並無限量」。會什麼會用此句話當成這本書開頭的介紹？

蔡教授：此句話中的你，不是身體的你，也不是人格上的你。這裡指的你是尊我，尊我始終是沒有限制的，且自由自在，因為尊我本質即是如此。

主持人：書裡有提到「如何化浮動的心思為平靜鎮定」。我們心思常常在飄移，想要抓住心思讓它靜，卻一直做不到，尊者是如何回覆這個問題呢？

蔡教授：尊者回覆，若你想要用你的意志力或心思，讓心思鎮定，這好像是叫小偷當警察，小偷不會真的去抓到自己。

　　拉瑪那尊者的教導是，觀照浮動的心思，當你養成習慣去看自己的心思，觀照浮動的心，這時「看」或「觀照」的本身，就不是浮動，另一個印度靈性大師，對於這方面，有更進一步的精闢闡述，當你知道你內心的痛苦，那個「知道」是無苦的。這句話很深奧，希望聽者能好好參透。

　　我以另一方式來說明，當我看到安老師在跳動，這個「看」本身沒有跳動，是安老師在跳動。

　　當你做如上陳述時，你的知道或看到，和你知道或看到的對象物，就分開了。這時就拉出一個距離了。否則你怎麼會知道或看到呢？

　　所以當你看到那個人，你和那個人是分開的，當你看到那個苦，你和苦是分開的。

　　心思本身是浮動的，如何降服浮動心思呢？只有一個字，”Awareness”，也就是觀照或覺知。

　　因此覺知或是觀照，變成全印度靈性界的共識，因為覺知就是一把金鑰匙。覺知就是無尚的藥方，降服心中的浮動。所謂降服，並不是直接和心思搏鬥，而是當你會「知」會「看」，那個「知」和「看」就是答案。

主持人：這就是我們講臨在，當我們在想一件事情，心思就在那件事情上。

蔡教授：心思就是累世習性的表現，累世以來心思總是浮動的，當要去「看」或「知」時，並不是馬上就能做到，這需要後天的努力，使得覺知的力量強大，強大的一定的程度時，浮動的心思，自然就平靜下來。

主持人：我們進一步講一些實例，當遇到事情時，就什麼都不做了嗎？

　　因為，很多人直覺上會想要解決當下的問題，或當下要解決這件事情。但在那當下，情緒大部分都是在浮動，在那個當下，我們要做什麼呢？

蔡教授：你現在提的問題，是把心思和事情連在一起，因此心思跑到怎麼去處理事務裡了。

　　心思要先能平靜，當你平靜了，你就能以平靜的心看事務，並知道怎麼處理。

　　平靜的心也就是公正的心，如果你有一個公正無私的心來看待事情，你就知道怎麼處理事情，不會自私自利。

　　所有的苦惱都源自於自私自利的心，你想要保有自己的利益又想要成全外在的事務，二方面在交戰，心思就在那打轉。

　　持公正的心，事情要怎麼做就一清二楚。如果你的無明沒有了，也就是你的生命是有光明的，你就會很清楚怎麼處理你身上發生的事。

　　奧修曾舉一個很好的例子，當你在一個黑暗的房間，房間有牆及一扇門，你是一個無明的人，就像你在黑暗的房間裡，想要開門，你無法開門因為你會碰壁，因為黑暗，就像一顆自私的心。

　　一旦有公正的心，即是光明的心或是說真我，也就像這房間的燈已打亮，你就會知道門在那裡，也就可以打開門走出去。你不用誰來指導你，因為燈一亮，你就會知道怎麼走出去。

　　一旦你有公心，你就平靜了。公心、平靜、真我三個合為一體，你的生命就光明，你的生命要怎麼走，就會很清楚，你不會再被你的私己的心所牽絆。

　　萬事萬物之苦，都來自於私己的慾望所牽絆。

　　私己的慾望要如何擺脫呢？要了知這慾望之所在，你越了知，你的生命越光亮。

　　並不是和那私心搏鬥或壓制，初期也許會是壓制，當你的真我越穏固，公心越升起，就不會再有這個問題了。

主持人：關於家族之間的障礙，尊者提到是，了解家眷和障礙是否與你同在，還是沒有你，仍存在。但有些人，有和家庭成員，親情或是另一伴的對於修行有所衝突，請問有什麼建議嗎？

蔡教授：家庭不會是個障礙，這句話的意思是，你有了真我，有了公心，家庭就不會是個障礙。

　　你可以為了家庭成員，做任何事情但不覺得苦，因為你不是為自己，你是為「公」公即是家裡所有成員。若有障礙，那是因為你是「為了自己」，若你不為自私，你還會有什麼障礙呢？

　　家庭成員之間的糾紛，都是因為每個人都懷有自己的心。　　

　　耶穌在《馬太福音》第十章34-36節提到，「你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裏的人。」

　　這句話中「我來並不是叫世界太平」，是因為這個世界上本來就是衝突混亂的。

　　「動刀兵」是大家努力進修自己，克制自己的私慾，

　　「生疏」是我來教導你，如何對待你自己及家庭成員的EGO。

　　每個人都有私心的，生疏的意思不要理會對方的私心，對方都有私心來對待你，你不要在意它。

　　生疏是拉出一個距離，你知道他這樣的想法，是為他自己，但不要在意，也就是了解但不在意。

　　生疏也是我不被對方的私心牽怒，我了解你的私心，但我不在意。

　　「人的仇敵就是自己家裏的人」這句話是說，人最大的仇人就是自己和家人的私心。每個人都有私心，所以家裡才會一團亂。每個人的敵人就是自己的EGO，並不是別人的EGO。

　　別人的EGO，我們了解，然後和他保持距離，不和它有牽涉。家庭成員說了什麼讓你不舒服的話，你要了解然後寬恕，就不會直接衝突。

　　耶穌這段話，是叫人懷有寬恕，了解別人的私心，動刀兵是自己勉勵自己，自修就像自己拿刀切斷自己的缺點。

　　耶穌這段話和拉瑪那所教導的是一樣的，只是不同的人在不同的時代，做不同的表達。

　　如果我要修行，我家裡的人反對，那暫時不要修行，並不是每時每刻都要讀經典，或靜坐。先把家裡成員需要你協助的事情完成後，再來做修行要做的事。並不需在那刻，為了修行，也是為了自己私心，和人衝突。

主持人：蔡教授您自己有沒有對於這本書裡那一部分，有深刻的啟發呢？

蔡教授：我對於這本書的看法是，拉瑪那的門徒所問的問題，也都是我們一般人所遭遇的問題，因此，每個讀者可依自己所需，看看那一章節對自己最有感，就可以先由那一章節細細研讀。
　　此本書所包含的範圍很廣，包括了工作與棄世、獨處、控制心思、虔愛與真知、了悟真我、上師與恩典、平靜與幸福、悟者與世界等，讀者就各取所需，慢慢深入了解拉瑪的那的教悔。
　　拉瑪那的書，每一本都有各自的重點，但以我自己而言，很推薦聽者，去讀拉瑪那的所有書籍。

主持人：我們謝謝蔡教授，和我們分享這本他翻譯的這本《真我宣言：印度靈性導師拉瑪那尊者的教誨福音》，是由紅桌文化所出版。